ANV, Batasuna y Condenas a la Violencia: Comentarios
La ley de partidos ha sido duramente criticada por los partidos nacionalistas e IU, e incluso por propios militantes del PSOE por arbitraria. Es decir, es bastante restrictiva; no te creeras tu en serio que con el argumento que acabas de dar ya vale para que puedan presentarse a las elecciones.
Hay indicios suficientes para ilegalizar ANV, si por algunas circunstancias no se pudiere ilegalizar por falta de pruebas, poco podríamos decir. Pero al gobierno le corresponde hacer todo lo posible para que no se presenten. Exigimos que haya voluntad política para que no se presenten. Y no hay más que hablar. Si quréis que ETA esté en las instituciones, o si no os parece bien la Ley de partidos, decidlo, pero no nos contéis milongas sobre que ANV cumple la Ley de Partidos.
Recordemos al PCTV se le permitió presentarse habiendo pruebas suficientes para su ilegalización, pero al fiscal no le dio la gana de impugnarles. Están ahí por falta de voluntad política, no por falta de pruebas. Te recuerdo, además, que un miembro del comando Donosti, estaba a sueldo del PCTV.
Pero, no os entiendo. El gobierno está jugando con fuego. Estamos ya bastante hartos de las cesiones a ETA. Como ANV se presente habiendo pruebas para haberles ilegalizado completamente, como a ETA se le ocurra asesinar a alguien gracias a la información recibida por ANV por estar en las instituciones, el gobierno va a tener que hacer frente a una población furiosa.
¿Por qué hacer esto? ¿por qué lo apoyáis? ¿De verdad seguís creyendo que ETA dejará las armas si somos buenos con ellos? ¿A estas alturas no ha quedado claro ya que ETA no ha cambiado? El proceso de paz le ha servido a ETA para rearmarse y para reorganizarse y ahí seguís defendiendo lo indefendible.
Tio, algún día saldrán muchos miembros del partido socialista a anunciar publicamente su desacuerdo con todo lo que está haciendo el gobierno ¿qué dirás?
Es hora de que dejéis el sectarismo, que dejéis de apoyar al partido pase lo que pase y le digáis al gobierno que esto es insostenible, insensato y que vuelva al consenso, al Pacto antiterrorista.
Hola Groovy. Por puntos:
1) "Hay indicios suficientes para ilegalizar ANV, si por algunas circunstancias no se pudiere ilegalizar por falta de pruebas, poco podríamos decir. Pero al gobierno le corresponde hacer todo lo posible para que no se presenten. Exigimos que haya voluntad política para que no se presenten. Y no hay más que hablar. Si quréis que ETA esté en las instituciones, o si no os parece bien la Ley de partidos, decidlo, pero no nos contéis milongas sobre que ANV cumple la Ley de Partidos."
Yo creía que la ilegalización de Batasuna y demás fue por negarse a condenar la violencia. Si es verdad que ahora se integran en el ANV, están integrandose en un partido cuyos estatutos rechazan el uso de la violencia. Y la Ley de Partidos (recuerdo) lo que exigía era eso: el rechazo al uso de la violencia. Pedía más cosas, pero díme entonces en qué incumple la ANV la Ley de Partidos.
Además, yo creía que era obligación del gobierno hacer guardar la ley, no perseguir por perseguir. Me ha gustado eso de "Y no hay más que hablar": siempre hay algo más que hablar, querido. Es lo que tiene la democracia, fíjate.
Sobre los juicios de valor que haces sobre lo que digo prefiero pasar por alto...
2)"Recordemos al PCTV se le permitió presentarse habiendo pruebas suficientes para su ilegalización, pero al fiscal no le dio la gana de impugnarles. Están ahí por falta de voluntad política, no por falta de pruebas. Te recuerdo, además, que un miembro del comando Donosti, estaba a sueldo del PCTV."
Pues no entiendo como nadie se ha querellado contra el fiscal por dejación de sus funciones o complicidad con el terrorismo. Además, PCTV fue legalizada con Acebes de Ministro de Interior, y no creo que dudemos de su oposición a ETA.
3) "Estamos ya bastante hartos de las cesiones a ETA."
De lo que estamos hartos unos cuantos es del cuento de "las cesiones a ETA". ¿Qué les han dado? ¿Navarra? ¿la independencia? ¿el derecho a autodeterminación? ¿más dinero? Nada. No les han dado nada. El propio Otegui se quejaba de que en esta tregua el PSOE les había cerrado el grifo mucho más que en la tregua de la época del PP.
Ya está bien de hablar de cesiones y no demostrar nada.
4) "Como ANV se presente habiendo pruebas para haberles ilegalizado completamente, como a ETA se le ocurra asesinar a alguien gracias a la información recibida por ANV por estar en las instituciones, el gobierno va a tener que hacer frente a una población furiosa."
Me gustaría que mencionaras tales pruebas, habida cuenta que ANV condena la violencia. ¿O alguien por pertenecer a Batasuna ya no puede nunca más ir a otro partido que condene la violencia? Por otro lado, ¿estás diciendo que la gente va a atribuir al gobierno los asesinados por una banda terrorista? ¿la culpa de los atentados terroristas la tienen los gobiernos? ¿Bush Jr tiene la culpa del 11-S pues?
5) "¿Por qué hacer esto? ¿por qué lo apoyáis? ¿De verdad seguís creyendo que ETA dejará las armas si somos buenos con ellos? ¿A estas alturas no ha quedado claro ya que ETA no ha cambiado? El proceso de paz le ha servido a ETA para rearmarse y para reorganizarse y ahí seguís defendiendo lo indefendible."
ETA está derrotada militarmente y lo que busca desde hace tiempo es no salir excesivamente humillada de una derrota ya inevitable. Si creemos de verdad que el tiempo se ha detenido en 1980 y que nada ha cambiado mal vamos...
6) "Tio, algún día saldrán muchos miembros del partido socialista a anunciar publicamente su desacuerdo con todo lo que está haciendo el gobierno ¿qué dirás?"
Pues mira yo no he dicho que sea del PSOE o que deje de serlo. El hecho de que muchos, pocos o ninguno de sus militantes protesten o canten a Zapatero haciendo coros me da igual. Diré lo que crea y sienta.
7) "Es hora de que dejéis el sectarismo, que dejéis de apoyar al partido pase lo que pase y le digáis al gobierno que esto es insostenible, insensato y que vuelva al consenso, al Pacto antiterrorista."
Gracias por otro juicio de intención...¿me puedes explicar por que "es hora de que dejeis el sectarismo"? ¿quienes somos "nosotros"? ¿por que somos sectarios? ¿por que tú no? ¿por qué es hora de dejar de ser sectario? ¿antes no era hora de dejar de ser sectarios y podíamos serlo? ¿se nos puede pasar la hora de dejar el sectarismo y lo seremos para siempre?
Como supongo que tú no te sientes sectario sé que podrás contestarme a estas preguntas.
P.D.: Gracias Lluís.
Una puntualización: La ley de partidos no exige la condena de la violencia. Dice que es motivo de disolución el incurrir en los supuestos tipificados de "Asociación ilícita" del código penal o cuando sus actividades fueran contrarias a los principios demócraticos. Si se demostrara (como todo apunta)la colaboración con Batasuna-ETA, ya sería motivo suficiente para su ilegalización.
Aunque no seas del PSOE (luego no digas, yo no he dicho nunca que no sea del PSOE) sí que repites sus consignas. Respecto a tu primer punto, ya advertía Rosa Díez de la consigna del gobierno:
"
Dirán que ANV es un partido legal, que condena la violencia desde sus estatutos del 77; y que no hay nada que hacer. Y dirán que la sentencia del Constitucional del 2005, en relación con el Partido Comunista de las Tierras Vascas, ya advierte que "llevar dos nombres irrelevantes de Batasuna en sitios irrelevantes de las candidaturas no es prueba suficiente para anularlas".
No dirán nada de que ANV era un partido con veinte afiliados, que de repente ha presentado doscientas listas, como si ese no fuera un elemento suficientemente relevante como para iniciar un procedimiento de ilegalización; lo que se llama "pruebas indiciarias". No dirán que si la Fiscalía no inicia el procedimiento, los jueces no podrán actuar. No dirán que una cosa es llevar nombres irrelevantes en sitios irrelevantes y otra que el número tres de la lista de ANV al Ayuntamiento de San Sebastián, por ejemplo, sea el anterior portavoz de Batasuna en el Ayuntamiento. Compararán situaciones incomparables para aparentar que cumplen la ley mientras dejan colarse a ETA en los ayuntamientos. Como hicieron con el PCTV. Tampoco seguirán la pista del dinero. ¿Con qué fondos hace un partido inexistente una campaña electoral? Tampoco dirán nada del hecho de que ANV se integrara desde 1978 en el conglomerado Batasuna; el mismo conglomerado que el Supremo declaró parte de ETA. No considerarán ese hecho suficiente indicio como para que el Fiscal inicie un procedimiento de ilegalización. Insisto: como el Fiscal no iniciará el procedimiento, los Jueces no podrán actuar. Y se colarán."
Perseguir a criminales no es perseguir por perseguir. ¿Te das cuenta la cantidad de veces en las que últimamente coincidís (si no te gusta el uso del plural, tómalo como un coincides) con los argumentos de los batasunos?
En democracia se puede hablar de muchas cosas, pero hay cosas que no son discutibles, no podemos discutir eternamente sobre si la tierra es redonda o plana. Hay que llegar a un punto en común. Si crees positiva la Ley de Partidos, acepta las consecuencias. Si no crees positiva la Ley de partidos, dilo, pero no nos cuentes milongas sobre que lo que permite la Ley y lo que no.
Punto 2. El "el PCTV fue legalizada con Acebes de M. de Interior" otra consigna repetida una y otra vez. Creo recordar que el PCTV fue un partido que no empezó a moverse hasta que se acercaron las elecciones al Parlamento Vasco. Dime una cosa: cuando el PCTV se inscribió en el registro del Ministerio del Interior en 2002 ¿habían pruebas de su conexión con Batasuna? Si es así, tendríamos que pedirle cuentas a Acebes. Dime otra cosa, con todas las pruebas que hay ahora de las conexiones del PCTV con Batasuna, con todas las prubas que hay de que el PCTV no cumple los puntos que establece la Ley de Partidos, dime ¿se puede o no se puede ilegalizar al PCTV?
Un apunte: yo no dudo de la oposición de Zapatero a ETA, ni de la tuya. Sólo que creo que Zapatero creyó que él podría acabar con ETA haciendo algunas leves cesiones, y le salió rana, y en vez de una vez salido mal el proceso, volver a aplicar la firmeza ante ETA, decidió seguir en su ilusión de un final dialogado, lo cual sólo está haciendo que ETA se crezca cada vez más. ETA está objetivamente mejor que en 2004 gracias a la insensatez de Zapatero.
"ETA está derrotada militarmente y lo que busca desde hace tiempo es no salir excesivamente humillada de una derrota ya inevitable. Si creemos de verdad que el tiempo se ha detenido en 1980 y que nada ha cambiado mal vamos..."
Bien, es una opinión razonable. Puede que este argumento fuera lógico a la hora de buscar el final dialogado de ETA al principio. Pero una vez visto que ETA no mostraba esa intención, se acaba el proceso. Y cuando se caba es que se acaba con todo y se vuelve a la firmeza.
Sobre lo de las cesiones. ¿de verdad me tengo que creer que lo del PCTV, De Juana, Otegui hombre de paz y la retirada de su acusación, la disminución de las detenciones etc... son muestras de firmeza del gobierno?
A Metternich:
Buena puntualización. Me he vuelto a releer la Ley por si acaso. Gracias.
A groovy:
1) "Aunque no seas del PSOE (luego no digas, yo no he dicho nunca que no sea del PSOE) sí que repites sus consignas."
Copio y pego de más arriba: "Tio, algún día saldrán muchos miembros del partido socialista a anunciar publicamente su desacuerdo con todo lo que está haciendo el gobierno ¿qué dirás?
Es hora de que dejéis el sectarismo, que dejéis de apoyar al partido pase lo que pase y le digáis al gobierno que esto es insostenible, insensato y que vuelva al consenso, al Pacto antiterrorista."
No, directamente no, pero insinuas o que soy del PSOE o que soy un esbirro del PSOE que sólo digo lo que dice el PSOE. No tiremos la piedra y escondamos la mano.
2) Tema Rosa Díez: Yo creía que estabamos en contra del uso de "consignas" de gente del PSOE (como es el caso). Por otro lado, no sé cuando Rosa Díez subió al monte Sinaí a por las Tablas de la Ley, pero creo que su opinión es debatible, no como la pones ahí como si fuera la Palabra de Dios.
Por otro lado, repito, el problema no es que de repente ANV pase de 20 a 10000 afiliados: lo importante es que se meten en un partido que condena la violencia. Condena la violencia. El problema de la condena de la violencia es el principal argumento que desde la clase política se ha dado para ilegalizar Batasuna y demás. Ahora están en un partido que condena la violencia.
Si alguna de esas personas colabora con ETA actualmente, pues que sea juzgada. Si alguna está inhabilitada, pues que no le dejen presentarse. Si no pasa nada de esto, si no han hecho nada ilegal y están en un partido que condena la violencia, sería perseguir por perseguir.
3) "¿Te das cuenta la cantidad de veces en las que últimamente coincidís (si no te gusta el uso del plural, tómalo como un coincides) con los argumentos de los batasunos?"
Juicio de intenciones e insinuaciones cada vez más graves: antes repetía las consignas del PSOE...ahora es que coincido con los argumentos batasunos y no me he dado cuenta.
Si te digo que defiendo el ser vegetariano, al igual que en su día hizo Hitler, me imagino que dirás que defiendo lo mismo que Hitler, que si no me doy cuenta.
Ayh.
Pero mira, yo no voy a hacer juicios de intenciones sobre ti, por que no creo que seas un avieso fascista ni que me escribas desde la calle Génova de Madrid. No sé ni quien eres ni como ha sido tu vida, por eso no lo hago. Y agradecería el mismo trato, por cierto.
4) "dime ¿se puede o no se puede ilegalizar al PCTV?"
Se puede, sí...por que la Ley de Partidos es tan vaga y difusa que permite ilegalizar a troche y moche (¿apoyo tácito al terrorismo? ¿te pueden ilegalizar por estar en silencio? ¿el silencio merece la ilegalización?). La pregunta no es si se puede si no si se debe ilegalizar un partido ya no por lo que hace mal si no por lo que no hace bien.
5) "Bien, es una opinión razonable. Puede que este argumento fuera lógico a la hora de buscar el final dialogado de ETA al principio. Pero una vez visto que ETA no mostraba esa intención, se acaba el proceso. Y cuando se caba es que se acaba con todo y se vuelve a la firmeza."
Pero es que no se les ha dado nada: ni Navarra, ni autodeterminación, presos fuera, ni acercamiento de presos. Nada. Hubo un tanteo para el final dialogado (que yo apoyo, por cierto), pero una vez pasó lo de la T4 pues se volvió a lo de antes.
6) "¿de verdad me tengo que creer que lo del PCTV, De Juana, Otegui hombre de paz y la retirada de su acusación, la disminución de las detenciones etc... son muestras de firmeza del gobierno? "
Cree lo que quieras...la cosa es que decir que Otegui es un hombre de paz no veo en qué influye en la "firmeza" del Gobierno...ni lo de De Juana (¿le dejamos morir mejor?)...de todos modos a mi el concepto de "firmeza" es que me da igual: a mi me importa que no haya un grupito de matones iluminados que metan miedo a la gente...y que sea haga sin guerra sucia ni violación de derechos humanos. Y creo que detrás del problema de ETA hay también un problema político sin resolver, y que sin diálogo pues puede reducirse en mucho la efectividad militar de ETA, pero no eliminarla del todo.
Desde luego la solución al problema de ETA no creo que venga de ilegalizaciones y penas íntegras. En general, la vía policial ataca los síntomas pero raramente las enfermedades (aunque es necesaria, no es suficiente).
Efectivamente no tiene nada que ver para la ilegalización que se condene o no la violencia. Batasuna fue ilegalizada por formar parte del entramado orgánico de ETA y existen pruebas recogidas a la propia ETA de que ANV depende orgánicamente de la banda terrorista. Por tanto existe motivos más que suficientes para ilegalizarla como ilegal es la propia ETA.
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