El PP presenta 4 millones de firmas contra el Estatut...vaya fracaso mas clamoroso: Comentarios
Eso, por supuesto, sin contar las cientos de miles firmas falsas recopiladas por pitido popular.
Pero Miguel, qué poca fé tienes en que el Partido Popular haya limpiado como Dios manda las firmas falsas, renunciando con ello a tener mas firmas de la cuenta.
Ayh rojillo y masón ;-)
Jojojojoj, eres un ser malvado y perverso, pobre Mariano.
Yo no firme por el referéndum, pero si que lo hicieron amigos míos y precisamente no son votantes del PP, esta claro que la regla de oro a la que atribuyes el fracaso no tiene una base sólida sobre la que mantenerse.
Lo que no entiendo como es que no lo han hecho con 500 mil votos si tanta prisa tenían...
Lo que quiero decir es que suponiendo que todos los firmantes fueran del PP no llegarían a la mitad.
Pero está claro que en la realidad hay gente que no es votante del PP que está de acuerdo con el Referendum.
Lo cual quiere decir que de los 4 millones ni siquiera todos son del PP: hay no pocos que pueden ser del PSOE o que normalmente no votan. Es decir, el éxito entre sus votantes en realidad es menor aún.
Y desde luego el PP si tiene esperanzas de ganar ahora mismo no es porque esté ganando votos: es porque el PSOE pierda los suyos y el PP no pierda ni uno.
Y creo que proclamar el Apocalipsis todos los días lleva a habituarse y dejar de escandalizarse. Y a perder militancia política. Todo por acelerar mucho y muy pronto.
No César, de pobre Mariano nada de nada. Fíjate por ejemplo cuando coincide con Espe, como se dan la mano y ponen cara de ser amigos.
Anda que no están contentos ni "ná".
Item más: ¿Os habéis fijado en que Rajoy y Acebes, allí donde se encontraban una mesa petitoria, firma que estampaban? Fueron a varios sitios a pedir firmas a los ciudadanos, y en cada ciudad por dónde pasaban, firmaba. Quiero creer que entre las firmas eliminadas por "duplicidades" estarán estas... ¿O quizá no?
Por supuesto que sí, Jessica. ¿No dudarás de la gente que es capaz de contar hasta 20 personas por metro cuadrado en manifestaciones afines? Tal capacidad revela una dotación para las matemáticas que hace que la contabilidad (y depuración) de firmas equivocadas habrá sido de la misma calidad.
Que manía con desconfiar del Partido Popular...¡gente de poca fe! ;-)
No recuerdo iniciativas que hayan tenido este nivel de respaldo con nombres y apellidos de los solicitantes. Muchas más firmas que las obtenidas por el PSOE en el referendum de la OTAN a pesar de haber obtenido un número de votos en 1982 muy superior al del PP.
¿Cuántas firmas habría obtenido el PSOE a favor del Estatut?
En Cataluña sí hubiese conseguido firmas, y no poca de gente que con llevar la contraria al PP le vale.
Respecto al referendum de la OTAN quizás no es buen ejemplo, porque a su alrededor hay demasiados rumores de tongo y un asombro de no pocos sociólogos ante el resultado final.
De todos modos, Coase, repito lo que dije en su momento: creo que es muy sano el referendum en general, aunque creo que este referendum es algo chapucero, por formas y por contenido. Pero estoy totalmente a favor de que hablemos de que queremos para España a las claras: consultemos al pueblo si queremos republica o monarquía, si queremos autonomías o no, si queremos que en la Constitución se hable de topes competenciales o que no, ver si queremos laicismo,etc.
Y a Euskadi y Cataluña y a Galicia les daba la oportunidad de pronunciarse para independizarse o quedarse, con todo lo que ello implica en cada caso, claro.
Pero bien hecho, no con una pregunta farragosa y con muchas sospechas en la recolección de firmas.
Pues yo no he firmado la SOLICITUD de referendum, pero si se convocase, iría a votar.
Estais tomando una SOLICITUD de referendum como si fuese el REFERENDUM en sí.
4 millones de firmas para apoyar una solicitud es una cantidad bestial. Que los izquierdistas esteis intentando desvirtuar esa cifra comparándola con el número de votos al PP de las últimas eleciones me parece de lo más ridículo. Son ese tipo de posturas de la izda. las que hacen que, cada día más, me haga más a la idea de que para los progresistas la opinión de un disidente de la izda es igual al 0,1 de la opinion de una persona de izda. Como ejemplo de esto un botón: "4 millones de firmas no es tanto ya que no llega ni a la mitad de los votantes del PP" --> Lo dicho, me parece ridículo.
Por otro lado, el referendum como lo plantea Luzbel me parece bien. Tan sólo un par de "cositas":
1.- ¿Qué diferencia hay entre una república y el régimen que tenemos ahora? En mi opinión CASI NINGUNA (La única diferencia es la Institución de la Casa Real, que no deja de ser un mero ornamento superficial con esta constitución).
2.- Y una última cosa (y la más importante) ¿Considerais a España como unidad o no? Es decir, ¿quiénes creeis que tienen derecho a opinar sobre la independencia de Cartagena (x ejemplo)? Si un brazo o un riñón o una oreja se quieren separar del resto del cuerpo, ¿deben decidir sólo las células de ese órgano o debe decidir el cuerpo entero?.
Yo tengo claro la respuesta a lo que planteo, pero no sé que se piensa por la zona izquierdista de la Opinión.
Un saludo.
No estoy desvirtuando nada: digo que no pocas de esas firmas (muchas de ellas por vía de internet) son un fraude, como se ha demoestrado en la página de Pitido Popular. Pero que aún así no han convencido a la teórica mitad de sus votantes. ¿4 millones de firmas es mucho? Pues en términos absolutos sí. En términos representativos de su electorado es un fracaso.
Dices que te parece ridículo el razonamiento, pero no porqué. Razonamelo, por favor.
Y ahora a las preguntas:
1- Por ejemplo que el Jefe del Estado se somete a la decisión de los españoles y que se elimina la costumbre medievalesca de heredar el cargo público mas representativo del Estado. Por ejemplo que si el Jefe de Estado lo hace mal, le podemos echar en las urnas. Por ejemplo que se cumpla al fin aquello de que no hay discriminación por razón de nacimiento en la Jefatura del Estado. En definitiva, que la democracia llegue también a la Jefatura del Estado. ¿Te parece poco?
2- Imaginate por un momento que el 51% de los españoles en un referendum quiere que el Pais Vasco se quede en España. E imaginate que en el Pais Vasco el 51% de los vascos quiere salirse.
Y ahora al revés, el 51% de los españoles quieren que los vascos se vayan y el 51% de los vascos quedarse.
¿Qué es justo en estos casos? Pues yo creo que si una persona quiere, por ejemplo, cortar con su pareja, la deja y da igual que piense la otra persona. Creo que si una región x (Pais Vasco, Cataluña, Bastoncillos del Tozo,etc) no quiere convivir con las demás...¿es democrático imponerselo?
Y ahora imaginate el segundo caso: ¿como van a quedarse en España si los demas no quieren?
Es que el lío consiste en que para convivir juntos hace falta que quieran las partes...pero para separarse es lícito con que uno no quiera saber nada mas. Porque si cuando tu novia corta contigo tú le dices que tú no quieres cortar porque habeis sido pareja desde siempre y que seguís siendo pareja porque tú lo dices, mal vamos...
Deberían decidirlo ellos. De todos modos no veo riesgo: el independentismo es estable sociológicamente en Pais Vasco y Cataluña, no crece ni decrece. Se la pegaría muy probablemente. Creo que sería un acto justo democráticamente y que dejaría las cosas claras: si hay independencia, pues que lo sean y buena suerte. Si no la hay, el PNV o ERC lo van a pasar muy mal para encontrar legitimidad política en mucho tiempo...
